(no subject)

[israelit]

Очень хорошо о декабристах написано.
Я и сам давно уже аналогичного мнения.

Upd: "Аналогичного мнения" - только о декабристах, не о Николае

Comments

[gordin.livejournal.com]

Там всё-таки совсем не всё так просто.

[israelit.livejournal.com]

См. ниже

[yulya.livejournal.com]

"Посмертный строгий выговор" (С)"Доживем до понедельника") (Правда, там это было по адресу лейтенанта Шмидта).
Да еще и не стесняясь в выражениях.
Лучше бы автор дал себе немного труда разобраться в ситуации, прежде, чем бросаться такими словами.

[israelit.livejournal.com]

Читал я как-то книгу (забыл уже, какую) о том, какая у декабристов программа/ы была. Утопизм в худшем смысле слова. Вышла бы из этого диктатура вроде сталинской или большая смута, гражданские войны и т.д.

Там и выдержки из протоколов допросов были. Впечатление: нашкодившие мальчишки без чувства ответственности.

Ну и поведение их в ходе восстания за себя говорит. Каховский струсил Николая застрелить, так отыгрался на Милорадовиче, "диктатор" Трубецкой фанфаронствовать был горазд, а как до дела - даже на площадь не пришёл...

[yulya.livejournal.com]

Отсюда следует, что их смело можно назвать мразями и выродками, или как он их там еще кроет?
Валя, а как, по-твоему, они могли предусмотреть, что из их программы выйдет "диктатура вроде сталинской или большая смута, гражданские войны и т.д."?

Кстати, их программа не выходила за рамки, к примеру, идей французской революции, под влиянием которых они все находились. И даже более умеренная - у Северного общества.

А ведь это были представители самой верхушки, им и так жилось вполне припеваючи. Так что все-таки у этого идеализма и политической близорукости была и некая "высокая себестоимость" (цитата из того же фильма, извини). При всех их заблуждениях и далеко не идеальном поведении.
Кстати, они за все это заплатили цену, сполна.

Сейчас мы все очень умные и отлично видим все последствия.
Так что мне вообще очень не нравится идея посмертного осуждения с "высоты" нашего сегодняшнего опыта.
Да еще в такой огульной и примитивной форме.
Если же автор хотел защитить императора, то поздно спохватился, императоров уже давно оправдали.

[israelit.livejournal.com]

Валя, а как, по-твоему, они могли предусмотреть, что из их программы выйдет

Так ведь прекрасно предусматривали: программа Пестеля - такой концлагерь на всю страну... Да ведь и единой программы у них не было; недодумали, недоспорили, даже не сговорились толком, чего хотят и как этого добиться - и побежали играть в заговорщиков, не заботясь, во что втягивают миллионы людей...

Да и по судьбе французской революции, выродившейся в террористический режим и новую монархию, можно было догадаться, сделав поправку на грубость российских нравов. Но, похоже, они своей страны толком и не знали. "Страшно далеки они от народа" - таки да!

Да и по истории Смутного времени можно понять было, как это бывает, когда в стране нет легитимной власти. Увы, история учит тому, что никого ничему не учит...

А ведь это были представители самой верхушки, им и так жилось вполне припеваючи.

Не все припеваючи, не все - верхушки, но наверное, и в этом-то дело. Хотели быть ещё выше. Лучше Пушкина не скажешь, а это ведь о них написано:

Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно.

Диагноз по Тютчеву:
Вас развратило Самовластье,
И меч его вас поразил

Инфантильная затея развращённых, по-детски жестоких мальчишек... Так я сейчас это вижу

[tarbozaurus.livejournal.com]

Знаем ли мы их подлинные мотивы? Легко обвинить в трусости людей, которые в итоге пожертвовали жизнью, чтобы избежать очень большой крови. Зато император - храбрец... Вел переговоры, а сам артиллерию подтягивал.

На следствии пели все? Что вы говорите! А в сталинских застенках - не все пели? А у Ивана Грозного? Или при Николае хуже пытать умели?

А уж насчет жестокости... Давайте не забывать, что Николая прозвали Палкиным не просто так. Солдат в течение всего его царствования, при официальной отмене смертной казни, ЗАПАРЫВАЛИ насмерть. Гуманист, право слово. И вот эту мразь, заплечных дел мастера на престоле, подлеца, ударившего фактически из-за угла людей, с которыми вел переговоры, называют лучшим императором России? Каковы же тогда были худшие?

[israelit.livejournal.com]

Кто не хотел крови - не должен был затевать восстания. А они крови хотели, поручая Каховскому убить Николая. Также см. выше.

Что касается Николая Палкина, то "аналогичного мнения" я придерживаюсь только о декабристах ;-)

Впрочем, в том, чтобы в ходе переговоров готовиться к бою, не вижу ничего необычного и предосудительного. На войне, как на войне, и не Николай её начал. Не забудь также о подлейшем убийстве Милорадовича, который пытался решить дело одним лишь добрым словом, без пистолета. С людьми, стреляющими в упор в партнёров по переговорам, церемониться излишне и опасно, надо "власть употребить". Огонь николаевских пушек был ответным огнём.

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Декабристы - это миф. И, пожалуй, очень необходимый миф для России. С воцарения Романовых, когда началось тяготение к Западу, в т.ч. к западной культуре, началось невольное, часто подсознательное копирование и калькирование некоторых западных элементов.
Бля, нэнавижу этот стиль, буду писать проще. В России никогда не было рыцарей и рыцарства - своего короля Артура, Сида, Парсифаля и т.д. А были всякие Ильи Муромцы - 33 года на печи. Декабристы - единственная страничка российской истории, над которой витает ореол рыцарства, как бы оно ни происходило на самом деле. Потому что - миф.